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舒晴说：“那您认为造成流氓行政的根源是什么？”

温庆轩毫不犹豫地说道：“是秩序，是许多秩序不在了，被破坏掉了，而带头破坏的恰恰是我们执政方。”

“哦？”

温庆轩说：“我不知道你们有没有印象，刚改革开放的时候，有一句口号很流行，叫遇见红灯绕着走。”

舒晴说：“有印象。”

温庆轩说：“在我们改革的初始时期，为了解放思想、冲破束缚，我们过分强调了改革中的敢闯敢干敢冒险的精神，胆子大一点，步子快一点，这种导向在当时确实打消了人们的疑虑、给了人们勇气，让我们的改革取得了巨大成果，但也带来了一些问题，甚至出现了一种社会倾向，把改革等同于挑战法律，不仅默许见了红灯绕着走，甚至还鼓励以闯红灯为荣，直到现在，我们在政府工作中仍然有这样的问题，什么先上车后买票，等等，我听说，这次亢州征用的土地，就是按照这个操作规程办的，把下两代的指标都用上了。”

“没错。”吕华补充道。

温庆轩说：“当然，当历史的车轮行进到一定程度后，旧有的制度该打破必须打破，不然我们也没有现在的社会主义新中国，没有劳苦大众当家作主的新的社会制度。当一些秩序阻扰前进的脚步时，我们必须破坏，但问题的关键是，打破后随之就要建立起更加合理、科学的新的秩序，现在是光想着怎么打破，怎么绕开制度走，不想着建立新的合理的制度。比如我们占了农民的土地，随后我们的政策就要向这些失地农民倾斜，而不是让他们流离失所，发生对抗。所以说，我们行政，有时是最不讲秩序的，当然，有些不合时宜的规定、政策、制度体制可以打破必须打破，但绝不意味着可以无视法律甚至践踏法律。这些年来的一些做法之所以得不到老百姓的支持与认可，之所以出了问题、引发矛盾、带来危害，就是在做法上背离了法律，这也是有些曾经叱咤风云的改革英雄，总是昙花一现，甚至锒铛入狱的原因所致。很大程度上讲，不是我们当今不宽容不保护改革者，而是没法宽容、没法保护，他们中的许多人是不遵纪守法、破坏法律践踏法治的枭雄，而不是英雄。当然，我后面的话有些扯远了。”

舒晴说：“你的意思是说，我们在行政过程中，是引发一些社会问题的罪魁祸首？”

温庆轩冷笑了两声，说道：“差不多。不得不承认，我们有时滥用权力，带头破坏秩序，我跟你说，如果有一届政府、有一届领